Talking Wine with Rámon Verkoeijen

Talking Wine with Rámon Verkoeijen

Notre série « Talking Wine » a été élargie. Désormais, nous ne nous contentons pas d'interviewer davantage de professionnels du vin, mais nous interrogeons également de grands amateurs de vin sur ce produit spécial. Nous commençons avec Rámon Verkoeijen. Dans la vie de tous les jours, Rámon travaille comme DJ à la station de radio néerlandaise 3FM et anime depuis un an le podcast De Beste Smaak van Nederland avec Jan Versteegh. Il aime donc occuper son temps libre avec de la bonne nourriture et des vins de qualité. Dans cette interview, vous découvrirez comment est né son intérêt pour le vin, il partage quelques délicieux conseils en matière de barbecue et, bien sûr, nous parlons longuement du lien entre le vin et la musique. Vous pouvez lire tout cela et bien plus encore dans le nouveau numéro de Talking Wine With... 

 

 

En tant que fils de boucher, vous avez grandi avec l'amour de la bonne viande et de la bonne cuisine. Le vin était-il également au cœur de cette éducation, ou votre amour pour le vin est-il né ailleurs ?

Nous avions toujours du vin à la maison, mais le type de vin n'avait pas forcément d'importance. L'amour du vin n'était donc pas très fort à l'époque. Chez nous, on buvait plus souvent de la bière que du vin. Si nous buvions du vin, nous ne nous préoccupions pas de sa provenance, du type de raisin qu'il contenait et nous ne nous préoccupions certainement pas de l'association vin-mets. C'était plutôt comme si nous mangions un tournedos avec une sauce stroganoff et que le vin rouge l'accompagnait. On buvait donc du vin rouge, quel que soit le type de vin.

Mon amour pour le vin n'a commencé qu'à l'âge de 21 ans, lorsque j'ai visité le Beluga à Maastricht, qui appartenait alors encore à Hans van Wolde. Ce soir-là, Matthijs Vranken était le sommelier ; il travaille d'ailleurs également à Brut172 (le nouveau restaurant de Hans van Wolde). Je lui suis toujours très reconnaissant, car c'est ce soir-là que j'ai commencé à m'intéresser au vin. Il avait une façon très fine de parler du vin. Il doit - comme moi à la radio - être capable d'expliquer certaines choses cent fois sans se lasser.

Je trouve toujours cela très important, lorsque quelqu'un peut parler de quelque chose avec passion. Il l'a très bien fait et cela a été pour moi une bonne introduction au monde du vin et du foodpairing d'un seul coup. Je me suis vraiment demandé, « Qu'est-ce qui se passait ici ? Pourquoi cela me touche-t-il autant ? » J'ai toujours apprécié la nourriture depuis mon enfance, mais maintenant, j'ai eu une sorte de révélation sur la spécificité du vin. Je n'avais aucune idée de ce qui m'avait frappé et je me suis dit que c'était ce que je voulais savoir de plus. La même semaine, je suis allée au supermarché pour acheter différents vins. Puis j'ai commencé à les goûter moi-même et à voir si je pouvais en déceler les différences.

Les personnes qui vous accompagnaient ce soir-là étaient-elles aussi enthousiastes ?

Pas autant que moi. J'étais avec ma petite amie et elle a trouvé que c'était très bon et savoureux. Mais elle n'a pas immédiatement ressenti le besoin d'en savoir plus. Mais je suis un peu un nerd dans tout ce que j'aime de toute façon. Je veux tout de suite tout faire et tout savoir. La plupart des gens autour de moi pensaient qu'il s'agissait d'une phase, que je cherchais de nouvelles choses et que cela passerait, mais cela fait maintenant environ 15 ans et je trouve cela toujours aussi amusant et intéressant.

Avez-vous réussi à convaincre vos amis et se sont-ils soudain mis à déguster des vins eux aussi ?

Oui, sans aucun doute ! Et aussi des collègues, dont Jan Versteegh. Je suis parfois en contact avec eux : « Tiens, goûte ceci ou as-tu déjà goûté cela ? ». C'est un peu comme si vous aviez découvert un monde, et je l'accorde aussi aux autres. Mon frère, par exemple, n'était pas très porté sur le vin, mais l'année dernière, il a passé une semaine en Alsace et m'a demandé quelles caves visiter et à quoi faire attention.

C'était en automne, quand ils mangent beaucoup de choucroute, qui se marie très bien avec le gewürztraminer, soit dit en passant. Au début, je n'aimais pas ce cépage, mais j'en ai goûté plusieurs, dont celui de Trimbach, un vrai classique. J'ai ensuite fait goûter un gewürztraminer à mon frère. Il l'a trouvé trop sucré et n'a pas pu apprécier le vin à sa juste valeur. À ce moment-là, tout ce que j'ai pensé, c'est que j'étais également passé par cette phase pour finalement l'apprécier vraiment. C'est très amusant d'emmener les gens à la découverte de nouvelles saveurs. Par exemple, j'aime beaucoup les combinaisons vin-mets et cela peut être très surprenant. Mais j'imagine que vous buvez beaucoup de vins purs sans rien manger avec ?

Oui, les deux. Les accords mets-vins peuvent être très intéressants, mais avec de très grands vins, cela n'a pas vraiment d'importance non plus. Ils sont plus que fantastiques en eux-mêmes.

Oui, c'est vrai. Avec certains vins très spéciaux, on n'a pas envie de manger quoi que ce soit non plus. Il faut alors passer l'après-midi à se concentrer entièrement sur le vin. Je dis toujours que, sinon, le vin ne vaut pas la peine d'être dégusté.

Outre votre travail de DJ à la radio, vous enregistrez également un podcast intitulé De Beste Smaak van Nederland avec Jan Versteegh. Quels sont, selon vous, les meilleurs endroits aux Pays-Bas pour boire un bon verre de vin ? 

Par coïncidence, j'étais l'autre jour au Café Parlotte à Amsterdam. Ils ont une très belle carte des vins, avec un grand nombre de champagnes. Vous pouvez revenir six mois plus tard et découvrir beaucoup de nouvelles choses, car la carte est très variée. Et j'aime beaucoup cela ! Ou encore Sinck (également à Amsterdam), qui est tout nouveau et un peu plus chic. Bien sûr, il y a aussi une bonne carte des vins ! Ce que j'aime chez Parlotte, c'est qu'on peut y aller pour boire un bon verre de vin dans une ambiance décontractée. Comme à Paris, un bistrot où l'on mange et boit très bien. Pour obtenir cela aux Pays-Bas, il faut souvent être très extraverti et se retrouver rapidement dans un établissement étoilé.

Vous êtes également ambassadeur de Big Green Egg. Nous avons ainsi vu une photo de vous derrière le Green Egg accompagné d'une bouteille de Dominio de Pingus. Selon vous, est-ce le vin de barbecue par excellence ?

 Hahaha, non, certainement pas. J'ai une liste de tous les meilleurs vins que j'aimerais goûter et celui-ci y figurait. Parfois, il faut faire des folies, alors j'ai acheté une bouteille de Pingus. Au début, je l'ai bu sans rien manger. Je voulais qu'il m'en reste, car je me suis dit : quel goût aurait ce vin avec une côte de bœuf séchée et vieillie sur le gril ? J'utilise souvent des charbons argentins, mais cette fois-ci, j'ai choisi les charbons les plus tendres que j'avais à la maison. De cette façon, on ne donne pas à la viande un goût de charbon trop prononcé. En outre, je n'ai saupoudré le jambon que d'un peu de sel de mer. Même s'il s'agissait d'un morceau de viande raffiné, le vin était trop subtil et trop doux pour l'accompagner. En résumé, le Pingus est l'un de ces vins qu'il faut boire pur, sans autre forme de procès.

Quel est votre plat fétiche au barbecue et quel vin aimez-vous accompagner ?

Ouf, le plat fétiche du Big Green Egg, c'est difficile ! J'utilise le Big Green Egg pour beaucoup de choses différentes. Parfois, je fume de la purée de pommes de terre ou je fais griller des choux de Bruxelles. Récemment, par exemple, j'ai fumé des moules puis je les ai brièvement poêlées avec des herbes et du vin. C'est tout simple, mais tellement délicieux ! J'ai ensuite bu un Pouilly-Fumé. J'aimerais bien ouvrir deux bouteilles différentes pour voir laquelle convient le mieux.

Une autre activité amusante consiste à faire sécher et fumer des fruits sur le barbecue. Il y a quelque temps, j'ai fait sécher des oranges et des citrons dans du sucre mou pendant environ 5 heures à 80-90 degrés. On obtient alors un goût très intense avec une couche caramélisée. Servez un cocktail de crevettes sur les agrumes et vous obtiendrez un plat exceptionnel. J'ai ensuite servi un sauvignon blanc de Nouvelle-Zélande.

Le vin et la musique sont tous deux liés aux sens. On dit parfois que le goût du vin peut être influencé par certaines musiques et certains sons. Qu'en pensez-vous d'après votre domaine d'expertise ?

Lorsque l'on écoute de la musique, on éprouve un certain sentiment. Ce sentiment peut vous rappeler certains moments. Par exemple, lorsque vous entendez un excellent morceau d'Avicii, cela peut vous ramener à une bonne soirée. Pensez alors à boire un bon Barolo pendant cette soirée. Oui, à ce moment-là, j'ai vraiment l'impression de court-circuiter, de ne pas correspondre. En musique, d'une certaine manière, vous voulez la même subtilité que dans le vin, pas quelque chose comme une musique chaotique et un vin d'automne très corsé et chaud. Cela ne va pas ensemble. C'est pourquoi j'essaie vraiment de tenir compte de ce genre de détails, car ils peuvent avoir un impact. L'ambiance générale doit être bonne, et la musique joue un rôle crucial à cet égard.

D'habitude, nous demandons à nos candidats d'interviewer une combinaison vin-mets, mais dans ce cas-ci, nous sommes curieux de savoir ce que vous pensez être une bonne combinaison vin-musique.

En fait, c'est ce dont nous venons de parler : chaque moment a son atmosphère et une certaine musique l'accompagne. C'est la même chose avec le vin, bien sûr. Il y a des moments où l'on se dit : « J'ai envie de ce vin maintenant, il correspond parfaitement au moment. » Lorsque je déguste un nouveau vin, j'ai l'habitude d'écouter de la musique que je ne connais pas encore. Avec une musique inconnue, je ne suis pas distrait parce que j'écoute une chanson de manière très analytique. Sinon, je commence à me demander pourquoi j'aime ça ? Comment a-t-elle été mixée ? Quelles sont les couches que j'entends ? Dans ce cas, vous ne faites pas du tout la même chose que la dégustation de vin. Pour ma part, j'aime beaucoup la musique calme et chaleureuse en combinaison avec le vin. Et lorsque j'écoute de la musique qui m'est familière, il s'agit de ma liste de lecture de musique et de mélodies plus classiques. Dans cette liste, vous trouverez des chansons de Patrick Watson et de Sufjan Stevens, par exemple. Même si je fais mon propre programme de danse, ce n'est pas la musique que je mets lors d'une soirée à boire du vin.

Le vendredi soir, vous aviez l'habitude de présenter une émission avec de la musique électronique du milieu des années 80 au début des années 90, mélangée à de l'italo-disco et de la house britannique. Cela reflète-t-il vos goûts musicaux personnels ?

Oui, sans aucun doute ! Je fais moi-même cette musique et je produis également pour d'autres artistes. Cela a commencé comme un hobby, puis je suis entré en contact avec Wessel van Diepen, qui m'a dit : « Tu devrais faire ça sérieusement, tu as un vrai talent pour ça. » Pour moi, c'est un peu entre pop et dance. En outre, j'aime beaucoup les trucs analogiques. Je reconnais souvent les synthétiseurs utilisés dans une chanson. J'entends alors, ceci est le Roland D50 et ceci est le Yamaha DX7. Ils produisent tous un certain son typique. On peut comparer ce principe à celui du vin. Avec le temps, les vignerons et les connaisseurs peuvent également reconnaître le sol, le terroir, le type de bois et les variétés.

Belle comparaison ! Les domaines viticoles de renom possèdent en effet un terroir spécifique, et de temps à autre, de nouveaux vignerons font naturellement leur entrée dans le secteur. Même si un vigneron a une approche ou un style différent, vous garderez toujours cette typicité ou cette reconnaissance. Après tout, nombreux sont ceux qui travaillent avec le même terroir.

Daft Punk en est un autre exemple. Pour leur dernier album Random Access Memories, ils ont enregistré la musique avec différents microphones. Dans le pièce Giorgio by Moroder, on peut entendre un monologue de Giorgio Moroder décrivant sa carrière musicale en quelques mots. Dans la chanson, ils utilisent toujours le microphone de la période concernée. Exactement pour la raison que nous venons d'évoquer : chaque microphone a son propre son et ses propres tonalités. Un producteur leur a d'ailleurs dit : « Personne ne va entendre ces différences de son, il n'y a que vous. » En outre, de nombreuses personnes ont critiqué leur façon de mixer. Après tout, les Daft Punk n'aimaient pas les sons très aigus et c'est ce qu'ils ont éliminé. Les notes aiguës peuvent en fait être comparées au sucre. Plus vous mangez de sucré, plus le non-sucré est fade. En réalité, ces proportions ne sont pas du tout correctes. En effet, si vous avez l'habitude de manger très sucré, votre cadre de référence est différent. Bien sûr, c'est la même chose avec le vin et les viticulteurs. Chacun a sa propre référence et, ce faisant, les vignerons eux-mêmes ressentent très bien les influences d'un terroir différent ou de techniques de vinification différentes, tout comme Daft Punk avec les microphones.

Pour rester dans le monde de la musique et du vin, la scène punk est connue, entre autres, pour son amour du vin naturel. Que pensez-vous du vin naturel ?

Pour moi, le vin naturel est une relation d'amour-haine. L'autre jour, j'étais dans un restaurant à Amsterdam dont la carte ne proposait que du vin naturel. Les trois premiers plats se sont relativement bien déroulés, puis le sommelier m'a entendu dire : « Maintenant, prenez ce Meursault ou un classique. La soirée sera alors agréable. À quoi il a répondu : Vous êtes trop traditionnel, vous devriez être ouvert à la nouveauté. » Quoi qu'il en soit, il y avait trop de nouveaux vins en une seule soirée. C'est comme pour la nouvelle musique, vous essayez de la commercialiser en jouant des chansons familières autour d'elle pour attirer les gens. Alors oui, cette soirée a été assez épicée.

 Néanmoins, j'ai récemment acheté un autre carton de 20 bouteilles de vin naturel et j'ai bu un très bon vin naturel d'Alsace. Je dois dire que j'en ai bu trois bouteilles et que c'est plus que suffisant. Si j'avais eu un carton, cela aurait été trop. Le vin naturel continue à me fasciner et à m'occuper. Il y a au moins deux ou trois moments par semaine où je me dis : ah, dois-je essayer une autre bouteille ?

 

Il y a beaucoup à découvrir et à goûter dans le monde du vin. Quelle région ou quel vin (style) avez-vous découvert récemment et que vous auriez aimé connaître plus tôt ?

Oui, j'ai eu un moment comme ça récemment avec des vins de dessert, comme un Sauternes. Je ne m'attendais pas à aimer cela un jour. Maintenant, j'aime beaucoup les bons Sauternes, mais ils doivent être équilibrés. Je peux également apprécier de plus en plus le xérès. Récemment, j'ai bu un PX et il était fantastique. Ou encore un Riesling doux et, bien sûr, n'oublions pas le gewürztraminer dont nous venons de parler !

Nous avons appris que votre collection de vins compte environ 500 bouteilles. Parmi celles-ci, quelle est la bouteille la plus spéciale et à quel moment cette bouteille s'ouvre-t-elle ?

À l'heure actuelle, la collection compte entre 600 et 700 bouteilles. En principe, je sais où tout se trouve, mais l'autre jour, je suis tombé sur du champagne dans un placard. Apparemment, il y avait encore des bouteilles de Bollinger et de Billecart-Salmon. Comme je ne m'attendais pas à trouver ces bouteilles ici, c'était vraiment un bonus. Mais pour en revenir à votre question, la bouteille la plus spéciale que j'ai pu boire, c'était la semaine dernière. Il s'agissait d'un Krug 2004. Cette bouteille a été ouverte un lundi soir ordinaire. J'avais l'habitude de réserver les vins spéciaux pour un moment agréable, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. L'ouverture du vin rend le moment spécial. Si vous avez envie de boire cette bouteille et que vous le sentez déjà, c'est le bon moment. Il arrive souvent que les gens gardent la bouteille pour cette occasion unique, mais qu'ils arrivent trop tard et que le vin ne soit plus à son apogée. C'est vraiment du gâchis !

En parlant de bouteilles uniques, j'ai encore un Krug 2006 qui traîne. Après avoir bu ce fantastique 2004, je suis très curieux de découvrir le 2006. J'ai également acheté plusieurs Bourgognes qui m'intriguent beaucoup, mais je dois les attendre encore au moins cinq ans. Je dois dire que c'est difficile...

Comment stocker ces 700 bouteilles ?

Ma collection est dispersée. À la maison, j'ai deux armoires climatiques qui peuvent contenir chacune environ 180 bouteilles. J'ai également un certain nombre de vins en stockage spécial chez un importateur. Là, les vins sont conservés dans de bonnes conditions et c'est ainsi que je peux m'assurer qu'ils se portent bien.

Même si de nombreux trésors de cave vous attendent, chaque amateur de vin a le désir élaboré de boire ou de posséder un certain vin. De quel vin s'agit-il pour vous ?

Oui, il s'agit principalement des classiques comme Pétrus, Gaja, Rothschild... Tous ces classiques dont tout le monde parle depuis des années, j'aimerais aussi en faire l'expérience. Et bien sûr, le Domaine de la Romanée-Conti, c'est vraiment une étape importante pour moi aussi. Mais pour moi, cela risque de prendre du temps. Je découvre encore tellement de vins et je pense qu'une fois que l'on a appris à connaître une certaine qualité, on ne s'intéresse plus à rien d'autre aussi rapidement. C'est la raison pour laquelle il faut se forger un peu d'expérience et ne pas commencer tout de suite avec les meilleurs. C'est également ainsi que je vois la musique et l'art. Avec le temps, vous avez goûté à tous les détails et vous pouvez identifier tous les éléments. Ce n'est qu'après avoir goûté un tel vin que l'on s'ouvre complètement à lui.

Votre collègue de la BNNVARA Cesar Majorana et, par exemple, Antoin Peeters de RTL4 sont également actifs dans le monde du vin avec des dégustations, un compte spécial vin sur Instagram ou TikTok, en plus de leur travail dans les médias. Peut-on s'attendre à quelque chose de similaire de votre part prochainement ?

Ces jours-ci, je passe une demi-heure par jour à répondre à des messages sur Instagram. Beaucoup de gens me demandent des conseils sur le vin ou des combinaisons vin-mets. Cela ne fera qu'augmenter à l'approche des fêtes. Mais ce n'est pas une mauvaise chose, car j'aime y passer du temps et trouver des solutions. Pour l'instant, je le fais principalement sur mon propre Instagram et un peu dans notre podcast, bien sûr.


Pour terminer, nous sommes curieux de connaître votre dîner parfait. Quels musiciens (légendaires), vignerons, chefs, etc. seront vos invités ce soir ? Qui cuisinera et quel vin sera servi ?

C'est une douce journée d'été et nous sommes assis à l'extérieur, avec une table joliment dressée et la verrerie appropriée. Le chef qui animera la soirée est alors Paul Bocuse. C'était un chef français légendaire et son restaurant, L'Auberge du Pont de Collonges, près de Lyon, a toujours eu trois étoiles. Pour moi, il était le roi de la cuisine française classique.

Ce soir-là, nous boirons des vins emblématiques de France. Nous commençons par du champagne, puis des bouteilles comme Pétrus et Domaine de la Romanée-Conti sont ouvertes. Pendant le dîner, nous écoutons Patrick Watson et nous terminons la soirée avec Daft Punk.

 

 

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